Moderadores: Beatlesperu, BriHa, PiBe, SePiA
Apoyo a Paloma en que hay que respetar a los foristas, así discrepemos. Ella sabe bien que cuando comentarios extremistas (a favor de Lennon) calificaron incorrectamente la persona y opiniones de Back no dudé en reclamar y exigir respeto para él; más aún cuando el estimado Back estaba ausente según había anunciado. Y si bien Back se defiende bien solo, más allá de que yo coincida o discrepe con opiniones suyas, rechazo como siempre el que se "argumente" en su contra usando calificativos o expresiones fuera de lugar. Ese mismo respeto es exigible de todos para todos.Paloma escribió:A los admiradores de cualquier otro Beatle que postean similar no se les califica así (afortunadamente) porque estan de acuerdo con ellos, y eso no se vale.
Así es estimado Leo, independientemente de que tu y yo infinidad de veces hemos tenido opiniones radicalmente opuestas y, tal vez, hasta hayamos "cedido" para concluír la discusión, siempre ha sido de manera respetuosa y cordial y jamás calificandonos de nada. Muy por el contrario extendiendo la mano al final de cada "debate" e inclusive nos hemos bromeado mutuamente con respecto a nuestras convicciones, porque de eso se trata, de exponer opiniones, de aprender cuando usuarios como tu y Back documentan sus comentarios y de manejar siempre un espíritu cordial.Leonardo Pizzarello escribió:Apoyo a Paloma en que hay que respetar a los foristas, así discrepemos. Ella sabe bien que cuando comentarios extremistas (a favor de Lennon) calificaron incorrectamente la persona y opiniones de Back no dudé en reclamar y exigir respeto para él; más aún cuando el estimado Back estaba ausente según había anunciado. Y si bien Back se defiende bien solo, más allá de que yo coincida o discrepe con opiniones suyas, rechazo como siempre el que se "argumente" en su contra usando calificativos o expresiones fuera de lugar. Ese mismo respeto es exigible de todos para todos.Paloma escribió:A los admiradores de cualquier otro Beatle que postean similar no se les califica así (afortunadamente) porque estan de acuerdo con ellos, y eso no se vale.
Espero que este tópico vuelva a su cause normal y de debate interesante y alturado.
Saludos.
entonces cambiate luego, antes que sea tarde.Roxy Sadie escribió:uta ma, ya me indigeste...crislennon escribió:señor pichon, no se quien es usted, pero agradesco mucho lo que escribio, porque expresa de manera perfecta lo que pienso, y lo que piensan muchos fans de JOHN.pichon escribió:Backtotheeggman mientras escribo estas ultimas lineas no puedo dejar de recordar esa cancion de los venezolanos, me parece gracioso verte como te molestas y hasta te defiendes de una manera un "poco rara". Escribo de esta forma por que no hay por que tomarse este tipo de cosas tan en serio solo basta ver como te pones para ver tu "nivel de fanatismo" de ese que tanto se lo criticas a los fanaticos de John. Me dices "iletrado virtual" vamos nene aqui nadie viene a demostrar sus niveles profesionales ni academicos no seas huachafo o crees que por que haces un gran uso de sinonimos y por que te sabes de memoria varios libros de los Beatles te vamos a dar la razon?. No es que sea un analfabeto nene sino que aqui venimos a pasarla bien y a relajarnos si quieres ponerte serio chatea con Martha Hildebrant.
Desde el inicio de tu Post se siente ese resentimiento a Lennon, ese desprecio a Harrison y me pregunto ¿quien ca**jo eres tu para menospreciar el trabajo de estos grandes musicos?, nadie pues BACK nadie. Critico este post por que no tiene sentido y esa es mi opinion, te digo que hay mejores temas en los que podrias lucir tu "talento".
Lo de "Fan enamorada" no es un insulto Back, eso es lo que reflejas, analizate amigo
ahora entiendo porque me quieren volver McCartney, por fans como estos...
Leonardo Pizzarello escribió:¿Es éste un foro para compartir, debatir alturadamente y aprender; o es acaso para insultar a quienes no piensan igual o a quienes tienen información que no gusta?
"Era mejor John Lennon, ¿Por qué crees que las 
Billy Budapest escribió:Me uno a los llamados para que se dejen los insultos y las agresiones personales a un lado... Backtotheeggman nos ha proporcionado VALIOSA información, personalmente se lo agradezco y creo que muchos en el foro tambien... siempre es bueno tener mas fuentes de las que fiarnos... No es mi intención debatir, es solo mi opinión...
Estos comentarios, (estas notas) me parece que están fuera de lugar, no tiene nada que ver con la autoría de las canciones.BacktotheEggMan escribió:
Nota: “Ticket to ride”, a pesar de la opinión de Lennon, definitivamente no es una canción de heavy-metal.
Nota: ¿Y qué pasó con el gran letrista Lennon? Misterio. De todas maneras la canción no es mala.
BacktotheEggMan escribió: Finalmente, no voy a dar una opinión detallada sobre cada comentario de Paul que he transcrito (comprendo que sería abusar de la paciencia del lector), pero sí quisiera expresar que cada vez que escucho la melodía de “In my life”, cada vez que me detengo a escuchar la sección media de “Norwegian Wood”, en cada oportunidad que presto atención a lo que Paul llama la “contramelodía” de “Help!” y de “You’re going to lose that girl”, o en cada ocasión en que me deleito con las armonías de “If I fell” y “This boy”, no tengo ninguna duda de que está allí la presencia musical de Paul McCartney.
Las dos notas aluden a sendas citas (que omites) de Lennon. En la primera Lennon dice: "“Esta fue una de las primeras canciones de heavy-metal", y en la segunda, que se refiere a la canción "It's only love", John comenta: "“Esa es la canción mía que realmente detesto. Tiene una letra terrible”. No veo qué normativa me impide comentar o apostillar las opiniones que me parecen incorrectas o contradictorias. No estoy comentando algo que no esté en las declaraciones citadas, así que son absolutamente pertinentes.Beatlevarius escribió:
Estos comentarios, (estas notas) me parece que están fuera de lugar, no tiene nada que ver con la autoría de las canciones.BacktotheEggMan escribió:
Nota: “Ticket to ride”, a pesar de la opinión de Lennon, definitivamente no es una canción de heavy-metal.
Nota: ¿Y qué pasó con el gran letrista Lennon? Misterio. De todas maneras la canción no es mala.
Ese argumento no se sostiene por ningún lado. Cuando escribí sobre la "presencia musical" de McCartney en algunas canciones de Lennon me refería claramente al aspecto de la composición, no a los aportes que como instrumentistas o arreglistas o productores pudieron haber realizado tanto los demás beatles como George Martin y hasta los ingenieros de sonido. No hay que confundir. De lo contrario George Martin debería estar en los créditos de la autoría de casi todas las canciones de Los Beatles. El solo de guitarra de "Taxman" es de McCartney y a nadie se le ocurriría por ello negarle la autoría absoluta de esa canción a Harrison, y lo mismo se aplica en el caso de los solos de Harrison en las canciones de Lennon-McCartney. Además, esto sucede en cualquier banda de rock y también en todos los artistas de música en general. Cualquiera que revise cómo se grabaron las canciones de los ex beatles en sus respectivos discos solistas, se dará cuenta que el producto final nunca es igual a la versión original, pues en el proceso intervienen el arreglista, el productor y hasta los propios músicos de acompañamiento, aportando cada uno para darle el sonido final que tendrá la canción cuando se edite. En el caso de los ex beatles, quizá solo en los discos donde Paul produce, arregla y toca todos los instrumentos se puede decir que no existen tales contribuciones ajenas a la composición. Por ejemplo, si McCartney escribió parte de la letra de "Norwegian wood" y además la sección media, estamos hablando de aspectos relacionados con la autoría, no a contribuciones en los arreglos, producción o como instrumentista en la canción, mientras que entre éstas últimas podría considerarse el solo de cítara de Harrison. Hay que saber diferenciar las cosas.Beatlevarius escribió:
claro que en las canciones que mencionas y en muchas más escuchas la presencia musical de Paul McCartney, pero también de George Harrison, Ringo Star y John Lennon, eran los Beatles, un grupo musical, lo que quiero decir es que no importa si tal canción era de Paul o de John, los 4 en la mayoría de las veces contribuían con algo musical, es decir, la batería muchas de las veces la hacía toda Ringo, aportaba algo musical a las canciones, la batería es solo percusión pero eso no quiere decir que Ringo no aportara nada a la música, igual George, los arreglos de guitarras que hacía él (George) eran aportes musicales, no contribuía con la letra, pero eso no significa que no tuviera participación en las canciones.BacktotheEggMan escribió:
Finalmente, no voy a dar una opinión detallada sobre cada comentario de Paul que he transcrito (comprendo que sería abusar de la paciencia del lector), pero sí quisiera expresar que cada vez que escucho la melodía de “In my life”, cada vez que me detengo a escuchar la sección media de “Norwegian Wood”, en cada oportunidad que presto atención a lo que Paul llama la “contramelodía” de “Help!” y de “You’re going to lose that girl”, o en cada ocasión en que me deleito con las armonías de “If I fell” y “This boy”, no tengo ninguna duda de que está allí la presencia musical de Paul McCartney.
en fin lo único que quiero decir es los Beatles son o eran 4, cada uno aportaba muy buenas cosas en la música, qué más da si John escribió más o menos que Paul, son los Beatles, no es John Lennon solista o Pual McCartney solista.
En fin, lo que mucha gente no entiende es que precisamente eran un grupo y actuaban como tal( muchas veces, en otras no tanto, eso todos lo conocemos)
para mi punto de vista no importa si una canción es de Paul o de John porque estoy escuchando a los Beatles, si quiero escuchar a Paul, pues escucho sus discos solistas, igual con John, con George y Ringo, en fin los Beatles son 4...
Tienes razón, Pizzarello, a veces se confunden ambos instrumentos por su parecido fonológico (me refiero al sonido de ambos vocablos), gracias por la corrección.Leonardo Pizarrello escribió: Un detalle tangencial nada más:
El instrumento que George tocó en "Norwegian Wood" es el sitar; que no es lo mismo que la cítara. Aunque ambos son usados en la India, sólo el segundo procede de ese país. El primero es un instrumento de la parte central de Asia, probablemente persa. Si bien tienen algunas similitudes (como a la vista pueden tenerla una guitarra o un violín) son distintos. La mayor diferencia visual es que la cítara es también parecida a un arpa, pero tiene una caja como la guitarra acústica.
Gran canción de Lennon, una de mis favoritas del álbum IMAGINE, junto con "I don't wanna be a soldier mama". El sonido de la guitarra tocada por Harrison es, por lo demás, magistral. Aunque también una pequeña atingencia, estimado Pizzarello, la canción se escribe "Gimme some truth".Leonardo Pizzarello escribió:o la vibrante "Give Me Some Truth" de Lennon (editada en el álbum IMAGINE, también en 1971 y con parte de la letra "actualizada" tras las primeras experiencias del ex Beatle como inmigrante en Nueva York). Por cierto, a Paul le gustaba mucho esta última canción de John; y en las sesiones de lo que luego fue "Let It Be" se le escuchaba cantar por su cuenta o hacer dúo en algunos versos durante los ensayos
Leonardo Pizzarello escribió:Un detalle tangencial nada más:
ese apoyo del resto de la banda hacia el autor de un tema para hacer los arreglos o sugerir ideas (muchas de ellas finalmente descartadas) es apreciable especialmente en algunas buenas canciones que tanto John como Paul editaron en su etapa post-Beatle. Por ejemplo, la excelente "The Back Seat of My Car" de McCartney (editada en el álbum RAM en 1971) o la vibrante "Give Me Some Truth" de Lennon (editada en el álbum IMAGINE, también en 1971 y con parte de la letra "actualizada" tras las primeras experiencias del ex Beatle como inmigrante en Nueva York). Por cierto, a Paul le gustaba mucho esta última canción de John; y en las sesiones de lo que luego fue "Let It Be" se le escuchaba cantar por su cuenta o hacer dúo en algunos versos durante los ensayos, como se aprecia por ejemplo en este video:[/color]
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Saludos.
maxwelledison escribió:Pues sí le gustaba tanto que años más tarde,en el Driving Rain hizo un tema parecido musicalmente,en la misma onda el "About You" y "Souvenir" del Flaming Pie también atacaba las guitarras en esa misma cadencia.
Si te molesta que haya personas que no opinen como tú, de quien es el problema?crislennon escribió:Si tanto te molesta que John sea tan popular y sea mas valorado que maccartney, es problema tuyo.
Si tanto te molesta que a John se le reconozca como el genio de los Beatles, es problema tuyo.
Si te molesta que In my life sea considerada como canción de John, es problema tuyo.
Tanto te molesta que exista gente que solo quiere escuchar y disfrutar de la música, es problema tuyo.
Y si te molesta que todos nosotros no seamos tan inteligentes como tu, también es problema tuyo.
P.D. obviamente lo de inteligente lo dije en broma. Y te viene perfecto ese calificativo de FAN ENAMORADA.
Perdón, creo que se entiende pero quise decir MachismoLLUNAGROGA escribió:Si te molesta que haya personas que no opinen como tú, de quien es el problema?crislennon escribió:Si tanto te molesta que John sea tan popular y sea mas valorado que maccartney, es problema tuyo.
Si tanto te molesta que a John se le reconozca como el genio de los Beatles, es problema tuyo.
Si te molesta que In my life sea considerada como canción de John, es problema tuyo.
Tanto te molesta que exista gente que solo quiere escuchar y disfrutar de la música, es problema tuyo.
Y si te molesta que todos nosotros no seamos tan inteligentes como tu, también es problema tuyo.
P.D. obviamente lo de inteligente lo dije en broma. Y te viene perfecto ese calificativo de FAN ENAMORADA.
Lo que a mí si me molesta y mucho es que califiques a una persona del sexo masculino como fan enamorada.
Que pasa que si eres mujer y fan tienes que ser despectivamente, como insinúas tu, fan enamorada…
Y si en este foro hay fans enamoradas que pasa, de quien es el problema? Tuyo no por supuesto.
Que cada uno sea lo que quiera ser y ni tu ni nadie tiene derecho a desprestigiar a alguien por eso.
Aquí escribe gente muy joven que no se merece oír eso.
Un poco de respeto y menos máximo. Gracias.
Es cierto lo que dice Back, lo del tal crislennon y el otro, se llama vandalismo... ¿y los administradores de Beatlesperú? Bien calladitos están.BacktotheEggMan escribió:Y además, pregunto a los administradores de Beatlesperú, ¿no hay normas en este foro? Porque pareciera que un forista puede postear con el exclusivo interés de insultar o calumniar a otro forista y aquí no pasa nada. No me parece correcto que cada cierto tiempo (que cada vez es más frecuente) tengan que responder varios foristas pidiendo moderación y respeto, y que yo también me vea forzado a "defenderme" (como si lo necesitara, realmente). Menos me parece correcto que se censure el uso de algunos vocablos, como mier... (seguramente se publicará con puntos suspensivos), haciendo gala los administradores de Beatlesperú de un puritanismo lingüístico digno de mejor causa, y en cambio no se tome ninguna medida contra estos actos de vandalismo (que así se llama en cualquier parte, vandalismo), en donde se usa el espacio del foro para insultar a determinados foristas. A ver si hacen un ajuste los administradores en el tema de los valores y las prioridades.
Tu opinión iba más o menos aceptable y respetable hasta aquí. Le quitaste mucho mérito a tu respuesta tachando de "marica" (porque ésa fue exactamente la palabra que usaste) a alguien que, te guste o no, es un gran conocedor Beatle.pichon escribió:Pero esto es para finalizar, describo lo que observo en la escritura y manifiestos del autor de este tema, si es verdad que hay cierto aire medio marica cuando ejecuta su defensa y me alegra no ser el único que lo haya notado, peor aun cuando me hizo recordar al genial Carlos Alvarez en su papel de “Paolin” pidiendo al dueño del foro que nos saquen, como dice un cierto curita ¡horroorrrr!!, y es innegable que Fito tenia razón al decir: “nunca hay que hacerse de enemigos, que no estén a la altura del conflicto”.
pichon escribió:Tengo 25 años, vivo en San Luis y desde hace 13 años son fan de los Beatles, tuve suerte y al principio estaba rodeado de gente que sin ser fan Beatlemaniaco si comprendían ese raro gusto que tenia por una banda separada 15 años antes que a este pichón lo traiga la cigüeña, ellos me conseguían discos, revistas ( como la excelente y reconocida en otros países "Beatles conecction"), cassettes, vinilos, libros ( de segunda y piratas de procedencia argentina) y un extenso etc.
Asi he conocido varios fanáticos de todos los niveles, credos y de otras bandas y géneros musicales, he tenido también debates improvisados y muy acalorados con apasionados fans de los Stones, quizas el peor fue con Cucho Peñaloza, cuyo menosprecio moderado por los Beatles y desprecio total por Mccartney lo ha hecho publico en cuanto programa de radio o tv ha tenido.
Yo soy fan de los Beatles y gran reconocedor del talento compositor de James Paul, y siempre lo he dicho, es el mejor en la historia del rock/pop, si hubiera un Olimpo de la música, la mas alta envestidura estaría reservada para "Mccartney Mohin".
En lo particular disfruto escuchando su prolífica discografía (claro en standares del rock), reconozco pequeñas joyas olvidadas como “Mamma’s Little girl”, “Somebody Who Cares”,”Biker Like An Icon”,”Distractions”, “She’s my Baby”.
Pero a los fanáticos de Paul y Beatlemaniacos en general, no les hace bien tipejos que se creen casados con la verdad, dueños absolutos de la razón ni seudo-amantes a doble tiempo de la sabiduría, que sienten que sus vastos conocimientos en “materia Beatle” aparte de hacerlos escribir sendos artículos de su “ídolo”, les sirve incluso para menospreciar a aquellos que son, por tiempo o por edad, menos duchos en cuestiones “beatle”.
Fans asi cansan y se hacen con numerosos meritos odiosos y aburridos, petulantes que miran con reojo las acotaciones de otros, lo único que persiguen es que todos los demás alcemos hurras y alabemos que nos derramen sus “niveles galácticos de sabiduría”, y es por que en el mundo real tiene poco o casi nada de reconocimiento del entorno que los rodea osea nadie les para bola, y aterrizan en estos foros para impresionar y ser algo de aquello que anhelan ser.
Y los encontramos incluso en el mundo Beatle, ¿acaso el soso libro del sobón Barry Miles no fue un fracaso en ventas? “Many Years from now” pretendía dar luces de la genialidad de Mccartney creando controversia con el Idolo muerto ( igualito que cierto tipo por aquí), escritor que olvidando sus años de activista termina a lo Daniela Romo, como secretaria enamorada, transcribiendo casi sin cuestionamientos lo que dicta el Sir.
En el Peru conozco a varios fanáticos de larga data de amor por la música Beatle que han escrito artículos periodísticos, hecho radio incluso algo en la tele sobre su pasión, fans de otros países como argentina, chile, mexico por mencionar algunos, con un mar de conocimiento Beatle y nunca los he visto sopesando con deliberado encono el trabajo de uno u otro Fab.
Si dije “Fan enamorada”, lo use como un superlativo al fan patético, de aquellos que se mueren cuando alguien critica a su ídolo, del fan pikichon (sobon), del fan alcahuete que nunca habla de los defectos que pudiera tener su artista, de aquellos que marcando distancias, nos hacen recordar a las grupies que esperaban en la casa de Paul. Si hubiera querido insultar hubiera usado la frase patentada por Servando y Florentino, esa la de “cholita aguantada”.
Decir “lo que no dijo John” ¿no es empezar un tema con dosis de revanchismo?, responder a esto con apreciaciones quizás cuestionables para algunos “muy sensibles” pero finalmente opiniones no es para ser censurado, nunca dije que solo homosexuales podrían ser fan de Macca, yo me siento uno de sus más grandes admiradores y no tengo nada de gay, lo que tampoco tiene nada de malo pero yo nunca lleve hasta ese terreno mi critica.
Pero esto es para finalizar, describo lo que observo en la escritura y manifiestos del autor de este tema, si es verdad que hay cierto aire medio marica cuando ejecuta su defensa y me alegra no ser el único que lo haya notado, peor aun cuando me hizo recordar al genial Carlos Alvarez en su papel de “Paolin” pidiendo al dueño del foro que nos saquen, como dice un cierto curita ¡horroorrrr!!, y es innegable que Fito tenia razón al decir: “nunca hay que hacerse de enemigos, que no estén a la altura del conflicto”.
A los fans si quieren saber mas y no tienen billete en la red hay varios pdf y doc de libros Beatle para que sepan las cosas de primera mano y no se sorprendan por estos “Gurus”.
Mi reconocimiento por algunos foristas entre ellos Carlitos, es de ese tipo de personas que le encanta dar y dar y dar, pocos como el.
Que vivan los “Vitles”, que vivan Juan, Pablo, Jorge y Ricardo, gracias por esas horas de buena música, la pase de p.t.m
Pichon
