John Lennon NO mató a Stuart

[Dark-Horse]

We're so sorry, "uncle albert"
We're so sorry if we caused you any pain.


Father McKenzie writing the words of a sermon that "NO ONE" will hear...(OR READ)

[Beatlesperu]

Lamentamos haber tenido que interrumpir el desarrollo del tema.

Esperamos, por favor, el mismo vuelva "a su cauce".

Gracias,

[Father Mckenzie]

La verdad no se de que hablas. No quiero entrar en entredichos, pero no tengo tiempo ni ganas de crear clones. ¿Qué gano con eso?. Es todo. Punto. Ahora pueden seguir atacando al único que les hace el pare .


Saludos

[Beatlesperu]

Si quieres insinuar que lo que decimos es mentira, a pesar que te lo hemos pedido en repetidas ocasiones y de las mejores maneras, no te va a ir bien. Por lo visto quieres que hagamos público "lo que ganas" creándote los clones: Mediante la creación de tus clones, haz manipulado las encuestas votando varias veces por tu opción preferida, para muestra, el tema "El Mejor Disco de John Lennon".

No te va bien intentar evadir tus errores, sobre todo con el rabo de paja tan largo que tienes. Así que mejor sería que pidas disculpas, dejes de hacerlo y no pretendas darte aires de revolucionario, que estás en pierde.

Caso cerrado.

[BEATMAN2007]

Me parece Father que debes dejar las cosas alli. Queda en tu conciencia si te haz clonado o no. Total depende del administrador el que estes aqui o no. Yo particularmente veo tonto que se manipulen encuestas asi. Aunque dicho sea de paso se hace en radios y otras webs. Pero no te veo en eso. Lo de los clones ya existe hace tiempo en este y otros foros. Lo unico que se tiene que hacer es inscribirse porque esto puede ser anonimo y enviar mail con diferentes nicks en pcs distintas para evitar que el IP sea detectado. Esto no solo sucede aca en este foro sino en otros. Solo que a veces solo se deja que sigan o sencillamente el clon solo desaparece. Hay muchos desde hace tiempo en este foro pero no con la caracteristica para ser detectados. Si uno analiza la forma en que escriben y manipulan los post y temas se da cuenta de ello. Me parece que participas en muchas ocasiones con buenos aportes y que discutir por cosas como estas no te viene bien. Si tu mismo sabes que hay una tendencia en varios foros de propiciar polemicas que no llegan a ningun lado es preferible que se utilicen los recursos Beatle en algo mas provechoso.

Hay algunos aspectos que en este caso me parecen bastantes extraños. Father, creo que si hubieses querido clonarte no lo hubieses hecho desde una misma PC ya que andas tanto tu como otros fans en lo de la Internet bajando material y archivos que sabes perfectamente lo de la IP. Supongo que ya trabajando con megaupload o rapidshare uno no puede ser ignorante en esto. Tambien yo pregunto si hoy estoy escribiendo desde esta cabina publica porque no tengo en casa y mando un post. Si a la hora viene alguien en la misma cabina y envia un post insultando, al final diran que soy yo?. Solo es una reflexion y bueno disculpen por expresarme en este CASO CERRADO.

[Beatlesperu]

Gracias por tus comentarios, Beatman, pero estamos hablando de 4 clones.

4 casualidades? Claro, puede ser.

[BEATMAN2007]

Bueno si se puede tomar como posibilidad que Lennon haya tenido Sida, cosa que me parece poco probable y sustentado entonces esas 'casualidades' como posibilidades resultan recontra 'posibles' ja ja. Es solo un chiste para quitar un poco de solemnidad. Bueno, no es para tanto , yo expongo que esto se ha dado aquí y en otros lugares y si alguien lo está haciendo que lo deje de hacer sino sencillamente hsy un procedimiento. Yo encontré este foro para rectificar unos comentarios que uno de tus foristas hizo sobre un fanzine que yo emitía para un grupo determinado de fans de los ochentas. Al final hubo intercambio de argumentos y una rectificación. Incluso señalé lo que era obvio, que el maltrato a ese forista había sido hecho por alguien que se inscribió aquí solo para atacarlo. Dicha persona y su grupo han ingresado con otros 'nicks' fomentando polemicas e insultos, no solo aqui sino tambien en foros de México. Son de Lima. Hace poco ingresó uno que ya no escribe. Llama la atención que tengan tantas participaciones en tan poco tiempo (12 a 15 dias), más que las que yo u otros foristas tienen. Father tiene un estilo sarcástico muy especial aparte de sus conocimientos y como señalé queda en él si lo ha hecho o no. Tu llamada de atención por la información que tienes es la que corresponde pero me parece que si revisas las participaciones de él verás que no necesita un Clon para hacer lo que hace y en cuanto a las votaciones es igual cuando llamaban a los fans a escribir al mail o llamar por telefono antes a Studio 92 o Z en los concursos para ver si los Beatles o Lennon ganaban. Claro en medios consta que muchas veces ellos ya tienen definido el especial que va y las participàciones de nosotros poco cuentan. Así que me parecería tonto tratar de distorsionar una encuesta referencial. Gracias por la paciencia y sigan adelante. Es bueno que exista respeto por la libertad de expresión.

[PiBe]

Disculpen que meta mi cuchara, pero creo que el punto de todo el asunto es que en el foro existen reglas (que tal vez no existen en Studio 92) y se pide que se respeten.

Qué buena la del Sida

Bueno, sorry por contribuir al desvío del tema... sigan nomás!!

[AnneMcCartney]

Ay amo al administrador (a) hahaha.. pobre tio, lo han pillado!

[maxwelledison]

Encontré este articulo navegando por internet, espero suene a aporte...

Un informe médico especial acerca de la muerte de Stuart Sutcliffe,echa por tierra el argumento del Sr. Goldman acerca de que Stu murió a causa de una paliza propinada por John Lennon.

Ha sido una de las grandes dudas de todo buen fan durante años.¿Que pasó aquella noche?Hubo una trifulca callejera en Hamburgo.Marineros bebidos,insultos hacia Stuart y John haciendo de angel protector.Estos dos últimos,al parecer,también habian bebido mas de la cuenta.
Pero ahora se a reabierto el caso y hemos dado con la verdad.El "fallo" médico,no fué todo lo disciplente que hubiera debido ser y tanto el doctor y la enfermera de neurología,acordaron achacar la muerte del artista a un traumatismo craneoencefálico,provocado por una violenta contusión.

Los nuevos resultados se basan en 3 puntos clave.Stu,visitó al doctor en Hamburgo en Febrero de 1962,aquejado de fuertes dolores de cabeza.Los rayos X,no revelaron ningún problema. Stu murió de camino al hospital,en la ambulancia el 10 de Abril de 1962.La autopsia reveló hemorragia cerebral,localizada en el ventrículo izquierdo.

Según las declaraciones de Astrid y la madre de esta,Stuart se quejaba de continuos dolores de cabeza,sin duda provocados por las continuas bolsas de líquido que se acumulaban en el craneo.Según explica Bill Harry en su libro "Enciclopedia completa de los Beatles","...los dolores de cabeza eran cada vez mas fuertes,lo que le convertia en alguien violento,algo que no encajaba con la opinion que de el se tenia...".Astrid,relató que el artista cayó por las escaleras del ático de Hamburgo que habitaban,pero sin definir si fue días o semanas antes de su muerte.Lo encontró inconsciente en su cama el día 10 de Abril y llamó a una ambulancia.

Hay muchas versiones alrededor de aquella pelea.La fecha exacta se a perdido con el tiempo.Se cree que pudo ser durante una visita a casa,en la navidades de 1961,4 meses antes de su muerte,o durante su estancia en Hamburgo en Marzo de 1961,un año antes de su muerte,durante la vuelta de los chicos a Liverpool.El grupo dejó Hamburgo a mediados de verano de 1961 y regresaron en Abril de 1962,un día despues de la muerte de Stu.

Las posibles causas de la hemorragia cerebral que mató a Stuart,fueron debidas por una de estas opciones:

-Apoplejía:Algo virtualmente imposible en una persona de la edad de Stuart Sutcliffe,pues es un fenómeno debido a la arteriosclerosis y la alta presión de la sangre.

-Tumor cerebral:Cualquier médico de primer año,es capaz de detectar un tumor a simple vista,con practicar una hendidura en el craneo del paciente.Cosa,que según la autopsia se realizó.

-Trauma:Se puede dividir en tres subtipos como son el derrame epidural,provocado por una ruptura de la arteria,lo que provoca una rápida compresión y perdida del conocimiento,lo que puede desembocar en muerte si no se trata en las 24 horas siguientes.John no estaba en Hamburgo,durante las 24 horas que precedieron a la muerte de Stu,por lo que se descarta esta posibilidad.Otro subtipo es el derrame subdural.Una vena rota rezuma la sangre en el cráneo. El paciente se deteriora despacio durante aproximadamente dos semanas, (ocasionalmente varias semanas) lo que conlleva a la turbación, entonces el letargo y el coma. Varias cosas excluyen una subdural como la causa de la muerte de Stu.Una subdural es fácilmente identificable en la autopsia y el coágulo de sangre es encontrado sobre la superficie del cerebro, no en el ventrículo.No hay ninguna evidencia de que Stu experimentó la deterioración progresiva. La muerte de un subdural habría causado que Stu estuviera confundido y fuera incapaz de andar varios días antes de su muerte, aun mas difícil seria despertarse y no haber estado comatoso durante varias horas a un día o más antes de su muerte. Todos los informes son de los episodios de dolor de cabeza. Cualquier dolor de cabeza causado por un subdural sería casi continuo y los de Stu generalmente no son relatados como severos.Si John hubiera dado patadas a Stu en la cabeza esto hubiera sido casi cuatro meses antes de su muerte (en Navidad). Otra vez fuera del plazo de tiempo necesario para que John pueda estar implicado en la muerte de Stu.El tercero es el derrame intracraneal.Un golpe severo en la cabeza puede causar un derrame profundo en el cerebro,acompañado con la ruptura de los ventrículos de forma habitual. La muerte puede ser rápida, pero el paciente puede durar hasta 3 días y durante aquellos tres días el paciente está cercano al coma o sumido en el. Esto encaja con la situación sólo si la caída de la escalera ocurriera justo antes de que él murió. Ni Astrid o su madre relataron eso. Otra vez, John no estaba presente en el plazo de tiempo necesario para poder acusado.

-Aneurisma: Son manchas débiles en las arterias.Están presentes desde el nacimiento y gradualmente se amplian. Se acusan con mas frecuencia en pacientes de más de 30 años.Aunque pueda estar advirtiendo dolores de cabeza, es mas corriente un unico dolor de cabeza, explosivo. La mitad de pacientes de aneurisma muere inmediatamente. La posición de la mayor parte de aneurismas hacia la sangría en el ventrículo la deja como una posibilidad tangible en el caso de Stu.

-AVM:También es defecto de nacimiento.Es una malformación en la conexión entre una arteria y una vena.Las venas en el área afectada,tienen la sangre arterial bombeada en ellas.Como las venas no estan diseñadas para manejar la presión alta de la sangre arterial,se engrosan y eventualmente sangran.Se repiten episódios de dolor cortos e intensos,como en el caso de Stu,acabando en un gran episódio causante del óbito. Son lo más común en la adolescencia y adultos jóvenes. Sangrando en solamente un ventrículo es menos probable un AVM que un aneurisma, pero la historia de dolores de cabeza, la edad, y la muerte rápida hace que un AVM sea una posibilidad muy fuerte.

Estas dos útimas causas son las que mejor encajan por los plazos de tiempo y la historia que sabemos de Stuart Sutcliffe.John no estaba con Stu,en los 4 meses que precedieron a su muerte,Ningun trauma delantero causa el derrame cerebral y la muerte aparece mucho después de la herida. Por lo tanto, John no podía haber sido responsable de la muerte de Stu.

Este gachó parece médico:aneurisma,malformaciones congénitas.....y una leche está clarísimo que fue un hematoma subdural no diagnosticado que va avanzando y haciendo compresión sobre las estrucutras cerebrales adyacentes y si no es tratado pronto es muy peligroso y a veces letal,como en este caso.

y esto lo produce un fuerte golpe,por un accidente,una caída o provocado.


y respecto a que eran muy buenos amigos eso nadie lo duda,era mucho más amigo de Stuart que de Paul,y lo admiraba tela
con ver que lo quiso en el grupo sin tener idea de música,eso lo dice todo.
lo que no es serio es referirse a películas para apoyar una opinión
las películas de los primeros tiempos de los beatles pecan de falta de rigor y de mucha ficción,ya que entonces no había tanta información sobre ellos.

[Leonardo Pizzarello]

Coincido con maxwelledison; y agregaría que en la películas sobre Los Beatles no era tanto que no hubiese información sino que los involucrados en los filmes consultaban fuentes parcializadas o que inventaban episodios en los que no estuvieron presentes. Es lo que ocurrió, por ejemplo, en THE BEATLES STORY; donde el consultor ejecutivo fue Pete Best.

En cuanto al rumor sobre la implicación directa de Lennon en la causa de la muerte de Sutcliffe, el señor Goldman es sólo un polémico autor de best-sellers que inventa cosas de ese tipo para vender. Basta ver lo que inventó sobre Elvis; habiendo en la realidad muchas cosas llamativas y hasta escandalosas que decir sobre los últimos años de Presley como para encima tener que inventar más. Por eso se especializa en difuntos famosos; porque nunca habría escrito tales barbaridades estando John vivo. Así son esos cobardes que se dedican a ser buitres literarios. Nadie dice que tapen cosas negativas reales o que endiosen a los muertos; pero que en cualquier caso siempre muestren rigor histórico y evidencias de lo que escriben.

[Max Power]

Según Tony Bramwell, la pelea tuvo lugar en el aparcamiento del ayuntamiento de Litherland, suburbio al norte de Liverpool. Más que una pelea fue una emboscada de una banda de "teddy boys". Todos echaron a correr, pero a Stuart lo cogieron, y le dejaron inconsciente pateándole la cabeza con botas de punta de acero.

Era el año 1959, y los Beatles se llamaban aún los Silver Beetles.

Saludos.

[Leonardo Pizzarello]

Según el recuento mencionado por Max Power (y mostrado en el filme THE JOHN LENNON STORY), la paliza que recibió Stu fue de parte de un grupo de pandilleros y no de su amigo John; quien al salir del teatro vio a Sutcliffe en el piso, lo auxilió e incluso intercambió golpes con algunos de los agresores.