El muro de la vergüenza

[Eterno]

No se levantará en Berlín ni será la frontera entre la democracia y el totalitarismo. El muro, cuya construcción aprobó ayer la Casa Blanca, se levantará en el borde entre México y Estados Unidos, dificultará el reencuentro de familias latinoamericanas y marcará el límite entre el mundo industrializado y el subdesarrollo.

Pero no conseguirá su supuesto objetivo –impedir la inmigración ilegal– porque a los fenómenos sociales no se los contiene con sofisticadas tecnologías sino con soluciones sociales.

En realidad este nuevo muro de la vergüenza tiene otro objetivo, como lo reconocen muchísimos analistas: fortalecer posturas electorales. Causa pesar y preocupación ver cómo se maltratan así las excelentes relaciones que deben existir entre la gran nación del Norte y América Latina, a cambio de unos cuantos votos.

Los nuevos totalitarismos desprecian la democracia; la mejor manera de responderles no es construyendo muros, sino mostrando que democracia es sinónimo de libertad, igualdad y fraternidad.

[PiBe]

Tengo una ilusión respecto de este muro...

En 1989 yo era muy pequeño como para recordar como derribaron el muro de Berlín....

En este caso, estaré vivito y conciente el día que eso suceda

Es un acontecimiento histórico que va a suceder y va a reivindicar la unión de pueblos, lo se.

Desde el día de hoy, sueño con ver el día que caiga dicho muro. Es lo único positivo que puedo ver desde acá

[Young Lust]

TIE DOWN THE WALL!!!
Ojala pase lo que dice PiBe y derruben ese muro.

[Recluta Pimienta]

ese muro va a car cuando EEUU deje de pensar que es el centro del mundo.

[PiBe]

ese muro va a car cuando EEUU deje de pensar que es el centro del mundo.

No pues! Hay que ser más optimistas

[Melu_Harrison]

No se yo estoy en contra del muro no se me hace la mejor forma de solucionar las cosas pero se me hace absurdo que la gente aca en México lo compare con el Muro de Berlin se me hacen dos cosas completamente distintas lo unico que tienen que ver es que es un muro, no se anoche estaba leyendo las noticias y vi que decia que el 52% de la poblacion de EUA se oponen a la construccion de este muro... asi que no presisamente lo veo como una hipocrecia electoral, lo ve mas bien como algo para que Estados unidos muestre que tienen el poder y que pueden hacer lo que se les de la gana para joder a los latinos que quieran o no es una base muy importante en su economia, pero como siempre ellos sienten que no necesitan a nadie y que ellos son todo...

[DOCC_PEPPER]

Es cierto, el muro ese que estan construyendo , de hecho aisla la "confianza" entre paises como mexico, y el norte y sus mccadonals y sus madoonas , pero tenemos que ponernos a pensar POR QUE LO HACEN ????? pues, lo hacen sencillamente para cuidar mas sus limites, y tener mas seguridad, a la gente que admiten, , ,

Valgan verdades, EEUU, estados unidos, puede hacer con sus fronteras lo que quiera que problema tenemosnosotros ??? nos incomodamos que ellos hagan algo dentro de su territorio ???? es cierto que crea discrepancias especialmente con mexico, donde por las noticas hay revuelos, protestas por esta vaina.

El problema va ser para los indocumentados que pretendan pasar la frontera ejjejeje, por que si antes le costaba mil DOLORES !!! ahora le costara el doble, ,, tres mil dolares y massss, , ,

EEUU es el unico pais libre en este lado del planeta, , , asi que ellos , por ahora pueden hacer lo que diablos le parezca, y tiene derecho

o no ?




saludos


P.D. hace mas de 5 horas no hago ciclos de krebs, asi que disculpen mi primitiva formacion de oraciones jejee

[dark horse]

aaaaaaaa creo qe ese muro es una idiotes pero en fin estan tontos pero espero qe pase lo qe dice pibe bueno saludos

[Day Tripper Girl]

Lo del muro es pura politica:
Los Republicanos desean ganar votos para las elecciones del proximo mes y creen que esa es la mejor manera de hacerlo, despues de las erradas disiciones de Bush seguramente ahora si les pasaremos la factura y su esperanza es el sector conservador sureño.
Por parte de los paises del otro lado de la frontera sur el muro es una cortina de humo que sirve para disfrazar sus erraticas politicas economicas que han generado un desempleo galopante.

El problema es muy complejo y requiere de un dialogo por ambas partes:
-Primero hay que olvidar esa idea que el muro detendra la emigracion ilegal, no lo hara porque la gente la cruza esta dispuesta a todo, por un lado. Por el otro su obra de mano es necesaria y siempre encontraran empleo aqui.
-Segundo, los Presidentes de Mexico, Guatemala, Honduras y Salvador deben entender que si el muro es una verguenza es mas verguenza que su gente muera intentando cruzar en busca de una oportunidad que en su propio pais no se les da.
-Tercero, deben olvidar la posicion comoda, estos paises, de ver a los inmigrantes como simples generadores de divisas. La economia Mexicana depende en gran parte del dinero que estos trabajadores envian e increiblemente este ingreso para Mexico es muy superior a la que obtienen con la venta de petroleo crudo.
-Cuatro, deberia haber un acuerdo emigratorio entre todos estos paises para que haya orden en cuanto al flujo de gente y se puedad exigir las prestaciones de ley.

Ojala que las proximas administraciones de todos los paises involucrados se sientes a dialogar y resuelvan este lio.

[The Beatles]

ojalá osama derribe los muros con otros 3 aviones.

[I_ll_Follow_The_Sun]

El pinche muro (por Eduardo Morón)

Para algunos el proceso de globalización en el mundo se profundizó de manera definitiva con la caída del muro de Berlín en 1989. En menos de un mes se volverá a festejar el evento que no sólo permitió reunificar Alemania sino que además cambió el destino de millones de europeos del este. Hoy, es cada vez más cerca el sueño de una sola Europa y están cada vez más lejos las grandes diferencias entre oeste y oriente. El muro de Berlín representó la división entre el bloque soviético y el resto del mundo. Esta absurda división empobreció una gran parte de Europa que camino al ritmo del sueño soviético de crear un gran bloque socialista y por lo tanto opuesto al desarrollo basado en un esquema capitalista.

El mundo celebró emocionado dicho evento hace más de quince años y hoy quienes somos defensores de que el proceso de globalización es positivo para los peruanos no podemos sino estar consternados por la absurda decisión del presidente Bush de impulsar la construcción de un muro que separe los Estados Unidos Mexicanos y los otros Estados Unidos de más al norte. Este evento marca pone en evidencia uno de los principales problemas del proceso de globalización. Cuando uno habla de globalización típicamente está hablando que los mercados de los distintos países del planeta se comportan como si fueran un solo mercado. Es decir, yo puedo comprar un café en pleno Nueva York que en realidad está hecho con café de Oxapampa, mientras leo las noticias en internet sobre el atentado en Sri Lanka en una computadora que hicieron en Taiwán pero que compré en Lima.

Pero la globalización no sólo se limita al intercambio comercial de bienes sino también a los servicios. Es decir, podría estar haciendo cola en la agencia del novedoso Commerce Bank cerca de Wall Street para abrir una cuenta sin costos de mantenimiento o podría enviar una remesa a mi familia en Perú. Sin embargo, la globalización va mucho más allá o al menos debería ir mucho más allá pues también los mercados de capitales deberían estar interconectados. Es decir, una empresa peruana debería poder (si es que lo vale) emitir deuda en Londres y una empresa americana debería poder colocar seguros en Perú.

La pata coja del proceso de globalización es el mercado de trabajo. Los distintos mercados de trabajo de los países están muy lejos de estar integrados. Ninguno de nosotros puede tomar un avión a Estados Unidos (sea México o USA) sin que el pasaporte cuente con una visa que lo permita. Y no a todos les otorgan visa. Los distintos gobiernos han establecido numerosas restricciones en el funcionamiento de sus mercados de trabajo. La migración internacional se ha convertido en tema de constante disputa y de apuestas desesperadas como la del grupo de compatriotas que esta semana aparecieron varados en las costas de Costa Rica. Peruanos que apostaron y juntaron 8,000 dólares para emigrar ilegalmente y no consiguieron nada.

Esta semana mientras el presidente Bush aprobaba gastar más de ocho mil millones de dólares sólo en construir el muro (sin contar lo que costará la vigilancia en sí) andaba de vacaciones en Nueva York, probablemente la ciudad más emblemática de USA. Más de la mitad de la gente me habló en español, y en la función de una de las principales obras de Broadway, la actriz principal resultó ser mexicana, quien tuvo una actuación deslumbrante que el publico aplaudió de pie. Dentro mío no pude evitar pensar "pinche" muro, ya pronto otros lo derrumbarán.

Publicado en El Comercio, Octubre 19, 2006

[taxbluesman]

YO SI RECUERDO COMO CAI EL MURO ERA NIÑO PERO ME ACUERDO MR PIBEX JEJEJE ESO SI ES VIVIR LA HISTORIA JEJEJE TAMBIEN COMO EXPLOTO EL CHALLENGER CON TODA LA GENTE DENTRO...

[toctoc]

niño de 25 años, en fin ojala no se den mas casos como este en otro lado del mundo

[TaxMan]

Ok.

No me gusta hablar de política. Es algo que personalmente repudio ya que en mi país es un asco, un nido de rateros y abusadores contra los cuales no se puede hacer nada.

Yo creo que E.U. esta en todo su derecho de levantar cuantos muros quiera. El problema real está de este lado. Imaginen que un monton de niños hambrientos del vecino se te estuviesen metiendo a tu casa para devorar tu sopa.

Sin embargo, creo que no son medios. Tampoco hay que crear puentes. Ya Bush habla de un programa de trabajo LEGAL durante un periódo para los inmigrantes que ya tienen cierta cantidad de años por allá. No creo que le permitan hacer más.

Ciertamente no es una solución al problema, simplemente es con la intención de reducir los índices de inmigrantes.

La única manera de solucionar esto, no es legalizando millones de personas en tres segundos, si no produciendo empleos y fuentes de trabajo en los países de orígen. Para esto hay que trabajar las bases.eso es tener una educación de primer nivel.

Las potencias mundiales, han dado la fórmula a los países subdesarollados para progresar. De todo el capital en las manos del gobierno, se debe destinar mínimo el 8% a la educación. Hoy x Hoy, en México se destina el 0.1 % !!! ....

Si de por sí, es un proceso largo, yo no veo para cuando. Si tengo la posibilidad algún día, de manera LEGAL de dejar México lo haré sin pensarlo dos veces.

Han de pensar que pues lo digo por que el tema no me afecta, pero tengo un familiar que se encuentra en esa situación. Tan sólo trato de verlo fríamente, dejando de lado un momento el peace&love, pues por momentos puede nublar la cabeza.

Saludos.

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Sensato tu comentario TaXman...

Es un tema aún complicado...

El argumento de evitar que los mexicanos y latinoamericanos crucen la frontera se debilita cuando uno nota que EEUU se beneficia tremendamente del trabajo de los inmigrantes ilegales, al pagar sueldos más bajos por jornadas más largas. Y no digo que esto esté mal, como dueños de casa están en todo su derecho de imponer sus reglas, pero es bueno admitir que con este tema del muro los gringos se están haciendo daño a sí mismos...

Respondo algunos comentarios de Tina:

-Primero hay que olvidar esa idea que el muro detendra la emigracion ilegal, no lo hara porque la gente la cruza esta dispuesta a todo, por un lado. Por el otro su obra de mano es necesaria y siempre encontraran empleo aqui.

Hasta aquí totalmente de acuerdo. Sólo añadiría que es empleo usualmente no calificado que los locales no están dispuestos a hacer (por lo menos a los salarios que se pagan), así que el mismo sistema hace de los inmigrantes una necesidad. La mejor política antimigratoria es decirle a los mismos gringos que se encarguen de ese tipo de trabajo para prescindir de los migrantes que lo hacen... es eso posible??

-Segundo, los Presidentes de Mexico, Guatemala, Honduras y Salvador deben entender que si el muro es una verguenza es mas verguenza que su gente muera intentando cruzar en busca de una oportunidad que en su propio pais no se les da.

Comentario inecesariamente hiriente. Me extraña Tina, viniendo de ti. No creo que sea avergonzarte querer buscar una vida más digna, a cambio de mi trabajo.

-Tercero, deben olvidar la posicion comoda, estos paises, de ver a los inmigrantes como simples generadores de divisas. La economia Mexicana depende en gran parte del dinero que estos trabajadores envian e increiblemente este ingreso para Mexico es muy superior a la que obtienen con la venta de petroleo crudo.

Esto es inexacto. El único país en donde las remesas son más importantes que cualquier otra cosa es El Salvador... pero México es un país mucho más desarrollado, mucho más rico. Las transferencias de EEUU hacia México son sin duda altísimas, pero de ninguna manera mayores a los ingresos por crudo que México recibe por venderlo, a buen precio, a los EEUU...
... y por otro lado, el tema de las remesas es bien utilizado para cuestiones de política internacional por los mismos senadores estadounidenses... cuando se les dice que por qué en lugar de incrementar el gasto de guerra, no se dedican a usar su expertise y sus recursos en fines más loables (y conveniemtes para EEUU en el mediano plazo) como alivio financiero a algunos países latinoamericanos, la respuesta típica es: bueno, ya hay alguien de ellos trabajando acá y mandando dinero a su país. No necesitan más ayuda. Comparto el punto de vista, pero luego no vengan a decir que se les hace un favor a los migrantes.

-Cuatro, deberia haber un acuerdo emigratorio entre todos estos paises para que haya orden en cuanto aal flujo de gente y se puedad exigir las prestaciones de ley.

Lo dijo TaXman, desde el punto de vista de EEUU una mejor política que el muro es apoyar proyectos de educación, que normalemnte no encuentran tribuna en los políticos locales, pero que puede ser de gran interés para frenar la migración hacia EEUU. Si los 8 mil millones de dólares que costará el muro lo iniverten en la eduación de los salvadoreños, te aseguro que en 20 años los únicos salvadoreños en EEUU son los que van de vacaciones a Disney.

[Alexander de Large]

No se levantará en Berlín ni será la frontera entre la democracia y el totalitarismo. El muro, cuya construcción aprobó ayer la Casa Blanca, se levantará en el borde entre México y Estados Unidos, dificultará el reencuentro de familias latinoamericanas y marcará el límite entre el mundo industrializado y el subdesarrollo.

¿Qué esperabas de un presidente como George W. Bush?
EE.UU. proclama una cosa pero pactica otra. Para darte un ejemplo, en lo respectante a la relación que debe existir entre el Estado y la industria nacional Bush dice: El Estado no debe intervenir en el normal desarrollo del mercado y "no debe existir" proteccionismo comercial, es decir que el Estado no debe subsidiar a las empresas para que al momento que firmen algún tratado de libre comercio tanto bilateral como multilateral vayan a competir de "igual a igual" con sus pares extranjeros PERO EE.UU. no firma tratados con países que "no se comprometan" a dicho requerimiento y sin embargo EE.UU. es el país más proctecionista del orbe y da subsidios millonarios a sus empresas locales (para efectos de exportación).

Igual es con la democracia dicen que son los guardianes de la libertad y la democracia y sin embargo construyen este muro.

[Day Tripper Girl]

Hasta aquí totalmente de acuerdo. Sólo añadiría que es empleo usualmente no calificado que los locales no están dispuestos a hacer (por lo menos a los salarios que se pagan), así que el mismo sistema hace de los inmigrantes una necesidad. La mejor política antimigratoria es decirle a los mismos gringos que se encarguen de ese tipo de trabajo para prescindir de los migrantes que lo hacen... es eso posible??

Muchos profesionistas mexicanos trabajan aqui en empleos calificados, la diferencia? Que ellos no llegan como ilegales ya que son contratados por head hunters mientras que los que ingrasan como ilegales son campesinos que sin instruccion formal. Ahora el problema es que sobra trabajo y no se trata que lo hagan los gringos(?) pero como tu bien dices, no es bien remunerado.

Comentario inecesariamente hiriente. Me extraña Tina, viniendo de ti. No creo que sea avergonzarte querer buscar una vida más digna, a cambio de mi trabajo.

No le veo lo hiriente porque no eso quise decir, para mi si es motivo de verguenza que la gente muera por tratar de buscar una esperanza de vida mejor mientras los politicos de ambos bandos manejan a su antojo el asunto. Me averguenzan esos politicos que solo buscan la mejor posicion para ellos sin importarle la gente.

Esto es inexacto. El único país en donde las remesas son más importantes que cualquier otra cosa es El Salvador... pero México es un país mucho más desarrollado, mucho más rico. Las transferencias de EEUU hacia México son sin duda altísimas, pero de ninguna manera mayores a los ingresos por crudo que México recibe por venderlo, a buen precio, a los EEUU...

Yo no invento y tampoco opino sin datos, checa esto:
Remesas a México suben en 19%
Podrían llegar en 2005 a un récord de 20,000 millones de dólares;
se consolidan como principal fuente de divisas para ese país


Alexander, no se que tenga que ver un muro con la democracia... no seamos populistas y demagogos.

[I_ll_Follow_The_Sun]

Que ellos no llegan como ilegales ya que son contratados por head hunters mientras que los que ingrasan como ilegales son campesinos que sin instruccion formal.

Por lo mismo, el muro no es un problema para los trabajadores calificados, para las "víctimas" de los head hunters....

No le veo lo hiriente porque no eso quise decir, para mi si es motivo de verguenza que la gente muera por tratar de buscar una esperanza de vida mejor mientras los politicos de ambos bandos manejan a su antojo el asunto. Me averguenzan esos politicos que solo buscan la mejor posicion para ellos sin importarle la gente.

Te debo disculpas por haberte mal interpretado. Por eso comenté que me extrañara que un comentario así venga de ti. Y por supuesto que coincido en que es absurdo que algunos políticos latinos se llenen la boca criticando a Bush cuando ellos mismo son incapaces de generar bienestar para su pueblo.

Remesas a México suben en 19%
Podrían llegar en 2005 a un récord de 20,000 millones de dólares;
se consolidan como principal fuente de divisas para ese país

Interesante el artículo, no cabe duda que el tema de las remesas está siendo muy importante... y como comenté, es conveniente políticamente para EEUU (y económicamente por supuesto para América Latina) que esto siga ocurriendo... yo también manejo algunos números, por eso dije que era inexacto (que no es lo mismo que incorrecto). PEMEX (www.pemex.com) exportó US$ 22 mil millones en el 2004, hace dos años, y en el 2005 han entrado en operación algunas plataformas nuevas en el Golfo y se preveé un incremento sustancial de las exportaciones de crudo este año, del orden de US$ 25 mil millones... el petróleo sigue siendo más importante que las remesas... esto por supuesto no resta importancia al hecho concreto de que las remesas son per se súper importantes, que es la esencia de tu comentario...

Saludos

[Alexander de Large]

Alexander, no se que tenga que ver un muro con la democracia... no seamos populistas y demagogos.

Ni soy populista ni demagogo. El muro nada tiene que ver con la democracia pero si con la libertad de tránsito. No estoy en contra de que EE.UU. aplique sus leyes en lo referente a la inmigración pero si a que coloque un muro que divida a EE.UU. con el resto de América.
Mi punto es que no se debe practicar la doble moral:

*Prohibir el proteccionismo comercial a los demás países y ¿dar subsidios a la producción de trigo para que el trigo estadounidense sea mucho más barato que los demás?

*Rasgarse las vestiduras por la construcción de un muro que dividía Alemania en 2 (1961) y ¿colocar un muro que divida en 2 a América?

*Hacer campañas en contra de la contaminación ambiental y ¿negarse a firmar el Pacto de Kyoto?

[Day Tripper Girl]

-Lanzar las bombas en Hiroshima y Nagasaki
-Arrebatarle a Mexico mas de la mitad de su territorio.
-Invadir Irak
-Mandar asesinar a Ernesto "Che" Guevara
-Bloquear a Cuba....
..me se mas.
Pero ninguno tiene nada que ver con el muro. Ni esos que tu pones.
Ninguna frontera es de libre transito -creo que solo Vaticano lo es- y a mi no me preocupa la democracia, eso no se afecta por un muro, lo que me preocupa son los cientos de ilegales que moriran tratando de cruzar la frontera porque por un lado aqui se les usa como carne electorera y porqiue en sus paise sus gobiernos no son capaces de darles una oportunidad de vida.
America dividida por un muro? America esta dividida mas que por un muro amigo, por desgracia.

[The Beatles]

yo creo q eeuu se cuida, mucho latino va a su país, y si ustedes pueden darse cuenta q eeuu se está alatinizando ya, y hasta se puede ver un claro mestizaje, y creo q eeuu teme eso.

[Pornographic Priestess]

pero se me hace absurdo que la gente aca en México lo compare con el Muro de Berlin se me hacen dos cosas completamente distintas lo unico que tienen que ver es que es un muro, no se anoche estaba leyendo las noticias y vi que decia que el 52% de la poblacion de EUA se oponen a la construccion de este muro

estoy muy de acuerdo con tus razones.Para mi es un caso que me coge de lejos,pero concuerdo contigo de que son dos muros distintos.aquel muro de Berlin,materializacion y evidencia del telón de acero era para impedir q ue las gentes escaparan. qeue escaparan del paraiso socialista. este es para impedir que penetren ilegalmente en el paraiso capitalista que es adonde medio Mexico quiere ir.
Sialguna vergüenza hay en este muro esa vergüenza cae del lado de los politicos mexicanos, que en mas de medio siglo de revolucion institucional,o sea, de socialaismo corrupto,de estatalismo depredador,han sido incapaces de crear la prosperidad suficiente para qu e mile d mexicanos no tengan que escapar a otro pais para escapar a la miséria.

A los politicos mexicanos (y en general latinoamericans) no se les cae la cara de vergüenza.ni con muro ni sin muro.para ellos, la culpa de todo lo malo la tienen siempre los demás. Y asi les va.


P.D:¿por que eterno,quien publico la noticia no interviene en ella, en tal debate?

ojalá osama derribe los muros con otros 3 aviones.

Este es un claro ejemplo,segun mi opinion mas o menos acertada, de que no todas las opiniones valen en un foro o dnde e sea.
yo te invitaria,con todos mis respettos, a que te disculparas por tal disparate salido de una mente que reflexiono poco antes de publicarlo.personalmente me agrede tal comentario.ademas que parece qu e lo dijeron The Beatles,cosa que jamas dirian,permítaseme la jocosidad .

Amen.

[Aqueronte]

Alexander, no se que tenga que ver un muro con la democracia... no seamos populistas y demagogos.

Ni soy populista ni demagogo. El muro nada tiene que ver con la democracia pero si con la libertad de tránsito. No estoy en contra de que EE.UU. aplique sus leyes en lo referente a la inmigración pero si a que coloque un muro que divida a EE.UU. con el resto de América.
Mi punto es que no se debe practicar la doble moral:

*Prohibir el proteccionismo comercial a los demás países y ¿dar subsidios a la producción de trigo para que el trigo estadounidense sea mucho más barato que los demás?

*Rasgarse las vestiduras por la construcción de un muro que dividía Alemania en 2 (1961) y ¿colocar un muro que divida en 2 a América?

*Hacer campañas en contra de la contaminación ambiental y ¿negarse a firmar el Pacto de Kyoto?

Bueno despúés de todo es el país más contradictorio del mundo. Todo l oque predica se aplica menos para él.

[taxbluesman]

AMERICA PARA LOS AMERICANOS PARA TODOS, NO EXISTEN LAS FRONTERAS, ESO SI DEBERIA SER NUESTRO HIMNO, ESTOY HARTO DE K ENTRE HERMANOS NOS MATEMOS K IRONICO....